23 odpowiedzi na ten temat

[Lukasz29]

witam, mam bardzo dziwny problem. probowałem znaleść podobny problem na forum ale chyba nie ma go opisanego. Problem jest nastepujący, gdy próbuje szybko przyspieszyć na niskich obrotach(nie zaleznie na jakim biegu) samochód dusi sie i wogóle prawie nie przyspiesza aż pokona granice 2tys obrotów, wtedy dostaje maxymalnie kopa i od razu "rwie" do przodu. Niekiedy także po przekroczeniu obrotów 2tys do 2,5tys też zdażają sie takie szarpania jak gdyby coś na sekunde odbierało mu moc. Na wiekszych obrotch juz tego nie ma. Jednak gdy przyspieszam powoli delikatnie samochód rozpędza sie dużo szybciej. Byłem na kompie i brak błędów. Mechanik mówił ze zapewne zacina mi sie jakis zawór nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale chyba przy turbo. czy chodzi o zawór EGR? co o tym sądzice? proszę o pomoc...

[roobo]

Na początek zobaczyć czy wężyk od map sensora nie przytkany i cały, potem sprawdzić czy EGR się nie domyka może................

[seta81]

jeszcze do sprawdzenia-przeczyszczenia czujnik przepływu powietrza w kolektorze ssącym i dawka paliwa

[lukon]

Witam,

podłączę się pod temat, ponieważ nie mogę dać sobie sam rady z wyprowadzeniem autka do stanu z tamtego roku, kiedy to mierzenie się z BMW3 w benzynie skazywało moją Omcie na wygraną, a spokojna jazda w trasie z prędkością 110-120 km/h kosztowała mnie 5,5-6 L/100km.

Objawy:
- przy rozruchu na zimnym silniku po jednokrotnym grzaniu świeczek trochę zakopci i ze 2-3 razy lekko się przydławi; po trójkrotnym graniu świec wszystko ok;
- przy odpalaniu na ciepłym silniku (niezależnie jaka temperatura, aby świece nie grzały) trzeba go trochę pokręcić, aż zaskoczy (2-3 sekundy);
- w dolnym zakresie obrotów (do ok 2500 obr) jest bardzo mułowata i długo musi zanim się wkręci na obroty;
- po uruchomieniu silnika z zimnego nabiera poprawnie temperatury, jednakże delikatna nawet jazda podnosi temp. do ok 92,5; przy ostrej nawet do 100 st. C, ale po pozostawieniu na postoju już nie spadnie poniżej 92,5 st. C;
- spalanie na poziomie ok 12-13 L/100km w mieście przy spokojnej jeździe.

Sprzęt:
- silnik to 2,5 TD z '96 roku;
- turbina jest na mechanicznym cięgle idącym do gruszki;
- jest przepływomierz masowy;
- obok wyjścia na czujnik ciśnienia powietrza doładowanego nie ma czujnika temperatury powierza doładowanego (zamiast niego jest wkręcona śruba - nie wiem dlaczego) oraz nie ma żadnego wolnego złącza w jego okolicy, jednakże pod kompem widoczne jest jego napięcie (nie ma podanej temp.).

Działania przeprowadzone:
- w tamtym roku pompa wtryskowa była na regeneracji;
- wymienione podkładki na dolotach pod kolektorem dolotowym;
- wymieniony filtr powietrza;
- wymieniony wężyk od czujnika ciśnienia doładowującego;
- wyczyszczona odma;
- sprawdzone przewody dolotu powietrza oraz wymienione uszczelnienia na IC;
- wymienione podkładki pod wtryskami, wtryski sprawdzone u dizlowców na próbniku oraz wymienione wężyki przelewowe;
- sprawdzona pompa wstępna paliwa;
- naprawiona wiązka elektryczna (wszystkie połączenia czujników sprawne);
- oczyszczony zawór EGR, sprawdzony selenoid EGR oraz sprawdzona rura recyrkulacji;
- sprawdzone (brak) przedmuchy na bagnecie i korku;
- sprawdzone wszystkie wentylatory, szczelność i drożność układu chłodzenia oraz elektryczna pompa wody.

Sam robiłem ustawienie dawki i z tego co wyczytałem powinno być dobrze. Martwi mnie pływający kąt początku tłoczenia paliwa...

Załączam zrzuty ekranu z programu:
- wykres czterech wartości :
http://konar83.wrzut..._godz._14.27.07 ;
- wykres dawki :
http://konar83.wrzut...odz._14.19.12__ ;
- wykres kąta początku tłoczenia (rozciągnięty łańcuch?) :
http://konar83.wrzut...odz._14.17.27__ .

Przed wymianą uszczelek kolektora dolotowego oraz wymianie komory rezonansowej (była rozszczelniona a doszczelnianie nie dawało rezultatów, bo je wydmuchiwało, czyli turbina chyba działa ok) samochodzik nie chciał przekroczyć granicy 150 km/h. Teraz daje tej granicy radę...

Czy ktoś mógłby zająć stanowisko w mojej sprawie ?

[seta81]

obok wyjścia na czujnik ciśnienia powietrza doładowanego nie ma czujnika temperatury powierza doładowanego (zamiast niego jest wkręcona śruba - nie wiem dlaczego) oraz nie ma żadnego wolnego złącza w jego okolicy, jednakże pod kompem widoczne jest jego napięcie (nie ma podanej temp.).

masz przepływomierz także tego czujnika nie będzie - tak ma być

Martwi mnie pływający kąt początku tłoczenia paliwa..

to może być powód, u mnie jest tak samo i w serwisie diesla powiedzieli trzy rzeczy
- zaworek w pompie może się przywieszać
- wyciągnięty łańcuch
- walnięty wtrysk sterujący - to możesz sprawdzić sam, oporność na wtyczce między 80-120 Ohm
można jeszcze sprawdzić przepływomierz podmieniając od kogoś na sprawny i trochę pojeździć

[Lukasz29]

ogólnie mam podobne objawy jak lukon. tylko ze u mnie ciagnie już od 2 tys a w dolnych granicach zero.

[lukon]

Czy ktoś z szanownych forumowiczów mieszkających w stolicy byłby tak uprzejmy i użyczyłby swojego sprawnego przepływomierza na potrzeby chwilowego podmienienia, by sprawdzić, czy posiadany przeze mnie jest sprawny czy też nie ? Ja stacjonuję na Pradze Południe, ale mogę dojechać.

EDIT: Przed chwilą dla pewności sprawdziłem podciśnienie - jest (zasysa). Sprawdziłem oporność na przewodach wtrysku sterującego - 97,0 ohm'ów. Przeczyściłem dokładnie przepływomierz oraz sprawdziłem elektrykę z przepływomierza - (nie pamiętam numerów pinów) prawy pin pusty, dwa piny masowe, dwa piny mają bezpośrednie przejście do ECU, jeden pin idzie na wejście przekaźnika grzania świeczek. Ten ostatni pin (chyba kabel czerwono-żółty) ma chwilowe (niecałą sekundę - miernik tylko skoczy w stronę zwarcia i wraca do przerwy; nie znam się na schematach elektrycznych) przejście na ECU przez wspomniany przekaźnik grzania po czym łapie przerwę. Przy odpiętym przepływomierzu silniczek wpada w nieco wyższe obroty i bardziej "twardo" pracuje - różnica niewielka na postoju. Temperatura z zimnego rośnie normalnie (w czasie), a przy przygazówkach wentylatory elektryczne (dwa przednie i intercooler) załączają się przy ok 95 st. C.

EDIT 2: Zapomniałem dodać, że przed wszystkimi zabiegami na komputerze były trzy błędy silnika: 15, 49, 92. Po naprawie wiązki pozostał jeden: 49.

[rafi195]

odłącz kość od przepływki i zobacz czy omka się lepiej zbiera..

[lukon]

Odłączyłem ość od przepływki, rozgrzałem silnik do temp. roboczej (we wcześniejszym post'cie opisywałem wrażenia tylko z postoju na zimnym - mój błąd) i się trochę przejechałem. Różnicy nie zauważyłem - tak samo myłowato... W związku z tym ponawiam pytanie o możliwość podpięcia przepływki od zacnego człowieka ze stolicy ?!?!

[rafi195]

a ja bym zmienił dawkę np 6.4mg/str

[lukon]

Dawka jest podawana jakoś odwrotnie, bo przesuwając nastawnik w stronę chłodnicy komp pokazuje większą dawkę a silnik robi się słabszy, a ruszając nastawnik w stronę kabiny wyświetlana dawka paliwa jest coraz niższa a silnik staje się coraz bardziej żywszy.

Dla przykładu:
- przy wyświetlaniu dawki 11,0 mg/stroke silnik zachowuje się jak typowy żółw;
- przy wyświetlaniu dawki 1-2 mg/stroke silnik utrzymuje się na wyższych niż normalnie obrotach, a czym niższa dawka na kompie tym większe skakanie silnika, jakby się dławił lub był zalewany i pali coraz bardziej na czarno;
- przy wyświetlaniu dawki 0 mg/stroke silnik bardzo mocno pulsuje, o mało co nie wyskoczy spod maski,a po 10 sekundach w garażu jest noc mimo zapalonego światła !

Dwóch mechaników potwierdziło te spostrzeżenia, że wartości wyświetlane są odwrotnie do wartości rzeczywistych. Jak do tej pory nikt mi nie wytłumaczył, że jest inaczej i skąd opisane objawy oraz dlaczego akurat takie są wskazania wyświetlane.

[Dawido89]

bo to jest tak że im niższe wskazanie na kompie/fejsie tym większe realne spalanie i odwrotnie

Optymanie jest między 5.5mg - a bodajże 7

[lukon]

Na fejsie podane jest, że optymalna dawka zawiera się między 5,5 a 8,5 mg/stroke. U mnie jest 5,6-5,7 mg stroke. Sądzisz, że dawka coś da?

Nie wiem czy ktoś na forum się znajdzie chętny do pomocy, ale ja po dzisiejszych testach spróbowałbym najpierw podmienić na chwilę przepływki.

Ponawiam pytanie - czy ktoś z Warszawy użyczy na parę chwil swojej działającej przepływki z 2,5 TD ?

[Dawido89]

dawka zdaje się być OK,spróbuj lekko podbić do 6.5

[rafi195]

Ponawiam pytanie - czy ktoś z Warszawy użyczy na parę chwil swojej działającej przepływki z 2,5 TD ?

jeżeli zdjąłeś z przepływki wtyczkę i się nie poprawiło to jest oki...a jakie wartości pokazuje przepływka pod kompem??
i dla mnie nic innego na pierwszy raz jak ta dawka..spróbuj skorygować jedna omka będzie miała git 5,6mg/stoke a druga 6,4..jedni na kompa pokładowego ustawiają jak jest spalanie chwilowe 0,9l/h i jest ok wtedy

[lukon]

Zszedłem dzisiaj do garażu, aby pobawić się w inny nastaw dawki. Jakie było moje zdziwienie, kiedy to odpaliłem silnik, podłączyłem do kompa i zobaczyłem... 7,1 mg/stroke na dawce. Ostatnio ustawiałem na 5,5-5,6 mg/stroke i wszystko dobrze skręciłem. Sądzicie, że nastawnik wymaga otworzenia?

I drugie pytanie czy ktoś wie jak wygląda adapter miernika zegarowego to pompy wtryskowej dla tego samochodu? Ewentualnie czy ktoś jest w posiadaniu takiego adaptera? Chcę ustawić dokładnie kąt początku tłoczenia.

EDIT: Zrobiłem zapis parametrów i wyglądają one jak poniżej.

Na zimny silniku, przed odpaleniem:

AUTOMOBILE SCANNER - REPORT
DATE: Monday, May 23, 2011 09:57 AM
Opel Omega-B 1996 (T)
2.5 [X25DT] - DDE 2.1 (pin 7)

Trouble Codes:
49 Unknown Error Not Present

Live Parameters Data:
1 Battery Voltage 12.2 V
2 Coolant Temperature 3.72 V
3 Coolant Temperature 23 °C
4 Immobiliser Active
5 Immobiliser Signal Received
6 Fuel Quantity 0.0 mg/strk
7 Quantity Adaptation 2.0 mg/strk
8 Max Fuel Quantity Offset -9 %
9 Start Fuel Quantity Offset -0.04 mg/strk
10 Max Fuel Quantity 0.0 mg/strk
11 APS Load Signal 13 %
12 EGR Valve 5 %
13 Fuel Cutoff Valve Inactive
14 Check Light Inactive
15 Pre Heating Indicator Inactive
16 Glow Time Relay Active
17 Engine Speed 0 RPM
18 Desired Idle Speed 819 RPM
19 Idle Speed Offset 0 RPM
20 Actual Injection Start 0.0 °CA
21 Desired Injection Start 0.0 °CA
22 Fuel Quantity Sensor 0.71 V
23 Injection Regulation 5 %
24 Desired Fuel Quantity 0.00 V
25 APS Signal 0.41 V
26 Idle Position Switch Active
27 Vehicle Speed 0 km/h
28 CRC Control Device 3.42 V
29 A/C Cutoff Request Inactive
30 Theft Status Inactive
31 A/C Information Switch Inactive
32 Transmission Coding AT
33 Park/Neutral Switch P-N
34 Clutch Switch Inactive
35 Brake Switch 1 Inactive
36 Brake Switch 2 Inactive
37 Boost Pressure 1.77 V
38 Boost Pressure 1.01 Bar
39 Barometer Sensor 1.01 Bar
40 Fuel Temperature 4.12 V
41 Fuel Temperature 12 °C
42 Boost Temperature 5.02 V
43 Torque Control 42.99 mg/strk

Na zimnym silniku, zaraz po odpaleniu:

AUTOMOBILE SCANNER - REPORT
DATE: Monday, May 23, 2011 10:53 AM
Opel Omega-B 1996 (T)
2.5 [X25DT] - DDE 2.1 (pin 7)

Trouble Codes:
49 Unknown Error Not Present

Live Parameters Data:
1 Battery Voltage 13.7 V
2 Coolant Temperature 3.43 V
3 Coolant Temperature 33 °C
4 Immobiliser Active
5 Immobiliser Signal Received
6 Fuel Quantity 10.6 mg/strk
7 Quantity Adaptation 0.5 mg/strk
8 Max Fuel Quantity Offset -9 %
9 Start Fuel Quantity Offset -0.04 mg/strk
10 Max Fuel Quantity 22.9 mg/strk
11 APS Load Signal 13 %
12 EGR Valve 8 %
13 Fuel Cutoff Valve Inactive
14 Check Light Inactive
15 Pre Heating Indicator Inactive
16 Glow Time Relay Active
17 Engine Speed 751 RPM
18 Desired Idle Speed 773 RPM
19 Idle Speed Offset 0 RPM
20 Actual Injection Start 2.0 °CA
21 Desired Injection Start 3.1 °CA
22 Fuel Quantity Sensor 2.42 V
23 Injection Regulation 15 %
24 Desired Fuel Quantity 2.46 V
25 APS Signal 0.41 V
26 Idle Position Switch Active
27 Vehicle Speed 0 km/h
28 CRC Control Device 3.42 V
29 A/C Cutoff Request Inactive
30 Theft Status Inactive
31 A/C Information Switch Inactive
32 Transmission Coding AT
33 Park/Neutral Switch P-N
34 Clutch Switch Inactive
35 Brake Switch 1 Inactive
36 Brake Switch 2 Inactive
37 Boost Pressure 1.75 V
38 Boost Pressure 1.00 Bar
39 Barometer Sensor 1.00 Bar
40 Fuel Temperature 4.10 V
41 Fuel Temperature 13 °C
42 Boost Temperature 5.02 V
43 Torque Control 42.82 mg/strk

Na ciepłym silniku, po 20 minutach pracy:

AUTOMOBILE SCANNER - REPORT
DATE: Monday, May 23, 2011 11:13 AM
Opel Omega-B 1996 (T)
2.5 [X25DT] - DDE 2.1 (pin 7)

Trouble Codes:
49 Unknown Error Not Present

Live Parameters Data:
1 Battery Voltage 13.8 V
2 Coolant Temperature 1.39 V
3 Coolant Temperature 84 °C
4 Immobiliser Active
5 Immobiliser Signal Received
6 Fuel Quantity 7.1 mg/strk
7 Quantity Adaptation 0.5 mg/strk
8 Max Fuel Quantity Offset 0 %
9 Start Fuel Quantity Offset -0.04 mg/strk
10 Max Fuel Quantity 21.2 mg/strk
11 APS Load Signal 13 %
12 EGR Valve 8 %
13 Fuel Cutoff Valve Inactive
14 Check Light Inactive
15 Pre Heating Indicator Inactive
16 Glow Time Relay Active
17 Engine Speed 705 RPM
18 Desired Idle Speed 728 RPM
19 Idle Speed Offset 0 RPM
20 Actual Injection Start 2.6 °CA
21 Desired Injection Start 2.5 °CA
22 Fuel Quantity Sensor 2.40 V
23 Injection Regulation 11 %
24 Desired Fuel Quantity 2.38 V
25 APS Signal 0.41 V
26 Idle Position Switch Active
27 Vehicle Speed 0 km/h
28 CRC Control Device 3.42 V
29 A/C Cutoff Request Inactive
30 Theft Status Inactive
31 A/C Information Switch Inactive
32 Transmission Coding AT
33 Park/Neutral Switch P-N
34 Clutch Switch Inactive
35 Brake Switch 1 Inactive
36 Brake Switch 2 Inactive
37 Boost Pressure 1.77 V
38 Boost Pressure 1.01 Bar
39 Barometer Sensor 1.01 Bar
40 Fuel Temperature 3.66 V
41 Fuel Temperature 25 °C
42 Boost Temperature 5.02 V
43 Torque Control 42.82 mg/strk

Czy ktoś tutaj coś widzi ?

[lukon]

Pozwolę sobie napisać kolejnego posta a nie edytować poprzedniego.

Dzisiaj przestawiłem kąt początku tłoczenia poprzez lekkie skręcenie pompy wtryskowej po poluzowaniu dwóch śrub. Skręciłem i odpaliłem. Zmiany były widoczne już od samego zakręcenia rozrusznikiem - odpalił od "strzału". Podłączyłem kompa i i faktycznie kąt uległ zmianie "na lepsze". Poprawiłem jeszcze raz dawkę i... bajka w porównaniu do stanu wcześniejszego.

Nie bagatelizujcie więc kąta początku tłoczenia paliwa, bo faktycznie odgrywa olbrzymią rolę w "łatwości" odpalania samochodu zarówno na zimnym jak i na ciepłym oraz w osiąganej mocy.

Zwracam się jednocześnie z pytaniem czy ktoś z szanownych forumowiczów może mi pożyczyć lub wskazać miejsce gdzie można nabyć adapter do miernika zegarowego pasujący do pompy rotacyjnej bosch'a o symbolu Opel KM-266-A ?

Kolejną frapującą mnie sprawą jest sposób oceny łańcucha rozrządu oraz łyżew. Na wcześniej załączonym wykresie (kilka postów wcześniej) widać u mnie skaczący kąt początku tłoczenia. Czy jest jakakolwiek metoda, która nie wymaga dostawania się do rozrządu, pozwalająca ocenić stopień rozciągnięcia łańcucha lub zużycia napinacza rozrządu ?

I ostatnie pytanie. Orientuje się ktoś za co dokładnie odpowiada parametr "Injection Regulation" ? Pytam ponieważ prawidłowa wartość powinna się zawierać pomiędzy 40% a 60%, a u mnie jest to zakres między 5% a 15%. Co może być tego przyczyną ? Czy jest to możliwe do wyregulowania ? Jaki wpływ może mieć na pracę silniczka i dawane przez niego osiągi ?

[cyp3k]

Kolego 2 rzeczy, dawkę ustawia się na temperaturze roboczej silnika tj ok 92*C, a Ty robiłeś to wszystko na zimnym. Co do kąta wtrysku to się zgadza, jak przyśpieszysz (pompa do silnika) lepiej odpala, szczególnie ciepły. Injection regulation to regulowany kąt wtrysku przez przestawnik (nie wiem jak to się nazywa) na pompie.
Coś w rodzaju auto korekty.

Co do oceny łańcucha... sprawdź przez korek wlewu oleju - na ciepłym silniku, jak rozciągniety i napinacze nie trzmają to poluzujesz go palcem na zębatce. Ślizgi sprawdzisz tylko po zdjęciu obudowy

Mea Culpa, nie zauwazylem dalszych odczytów z ciepłego, nie zamula Ci go na tych 7.1mg/strk ? Mój najlepiej żyje na 5,5mg/strk.

[lukon]

Kolego, dawkę zawsze ustawiam na rozgrzanym silniku. Nigdy inaczej.

A czy nie wiesz, czy na skakanie konta wtrysku wpływ może mieć tylko rozciągnięty łańcuch czy ewentualnie jeszcze coś innego? Pytam, bo u siebie na liczniku mam 277 tyś. km i, moim zdaniem, nie powinien tak skakać przy tym przebiegu, więc albo przebieg jest kręcony, albo coś innego wpływa na "falowanie" kąta wtrysku. Dodam, że w tamtym roku w maju pompa była na regeneracji i nie zrobiła dużo kilometrów oraz jeździła tylko na ropie ze stacji benzynowej. Skacze również lekko dawka, ale skoki są chyba w granicach normy, o ile takie są dopuszczalne, bo o 0,1 mg/stroke na + i na -.

Jutro sprawdzę łańcuch Twoim sposobem.

[roobo]

albo coś innego wpływa na "falowanie" kąta wtrysku

może być oprócz rozrządu jeszcze "wypracowany mechanizm" przestawiacza kąta wtrysku - głowiczka na pompie również, a nawet "lekkie problemy" z ciśnieniem wewnętrznym pompy. Mało tego pośredni wpływ na taki stan rzeczy może mieć również ogólna kondycja układu korbowo-tłokowego silnika, dwumasa - generalnie za dużo rzeczy żeby się nad nimi pochylać (opłacalność).
Moim zdaniem jak dawka skaczę w okolicach 1,0 mg a kąt w okolicach 1 stopnia to jeszcze nie jest najgorzej - chociaż już dziabnięte 500.000 tyś ponad

To działa w myśl zasady układu "sprzężenia zwrotnego" czujniki odczytują sygnał wyjściowy i jak jest różnica to korygują na zadany (taka wada elektroniki - przydała by się pompa czysto mechaniczna). Przy "wyświechtanej" już motorowni (każdy praktycznie TDS ją ma) takie delikatne skoki parametrów to norma