Skocz do zawartości

Omega Klub Polska używa Ciasteczek. Zapoznaj się z Polityka Prywatności aby uzyskać więcej informacji. Aby usunąć ten komunikat, kliknij przycisk po prawej:    Akceptuje Ciasteczka

- - - - -

Propozycja - market;)


  • Zamknięty temat Ten temat jest zablokowany
87 odpowiedzi na ten temat

#61 OFFLINE   slawko76

slawko76

    NIECH ŻYJE BAL!!!!!!!!!!!

  • 406 postów
  • Dołączył: 16-06-2009
  • Skąd: Łódź
  • Województwo: łódzkie
  • Auto: Omega A
  • Silnik: 2.6i C26NE

Napisany 17 marca 2013 - 15:32

Idźcie protestować pod "Makro" że nierówno traktują społeczeństwo bo sprzedają tylko tym co mają działalność gospodarczą


Podobno okp nie jest platformą handlową. :smiech:
Poza tym bardzo głupi przykład, bo jak już jesteś na hali to nie ma podziału, że Ty kupisz, a Ty nie...


klub jest gospodarzem forum i ma prawo do ustalania zasad jakie na nim panują i to jest sprawiedliwe


Tak, tylko jest forum klubowe i forum ogólnodostępne. Tak ustalił klub. Klub też twierdzi, że na ogólnym jesteśmy wszyscy takimi samymi użytkownikami. A z drugiej strony twierdzicie, że mamy g... do powiedzenia. Zamknijcie to całe forum w cholerę i będziecie mieć swój elitarny klubik bez roszczeniowych "użyszkodników"

Już znam swoją kategorię na forum.
Dziękuję za uwagę.

#62 OFFLINE   kocyk

kocyk

    watching you

  • 9 202 postów
  • Dołączył: 01-03-2009
  • Skąd: SZ (Zabrze)
  • Województwo: śląskie
  • Auto: Nie mam Omegi
  • Silnik: nie mam Omegi

Napisany 17 marca 2013 - 15:40

Poza tym bardzo głupi przykład, bo jak już jesteś na hali to nie ma podziału, że Ty kupisz, a Ty nie...


to nie było porównanie do klubu , tylko przykład tego jak to nazywacie "nierównego traktowania".


hahaha ale śmieszne, aż padłem z krzesła. właśnie to jest najgorsze. znajdują się tacy z belka co uważają że są lepsi od pozostałych.


teraz to głupoty piszesz , a bierze się to stąd że wypowiadasz się spoglądając kto ma jaką belkę nad nickiem , ja wypowiadam się w tym temacie jako klubowicz a nie jako moderator , czy Ty mając dostęp do marketu czułeś się lepszy od tych co go nie mieli bo nie mieli 30 postów ??

Tak, tylko jest forum klubowe i forum ogólnodostępne. Tak ustalił klub. Klub też twierdzi, że na ogólnym jesteśmy wszyscy takimi samymi użytkownikami. A z drugiej strony twierdzicie, że mamy g... do powiedzenia. Zamknijcie to całe forum w cholerę i będziecie mieć swój elitarny klubik bez roszczeniowych "użyszkodników"


ale to nie klub ma problem , skoro nie zależy Wam na markecie to skąd ten problem ?? , dla mnie osobiście market może być zamknięty ale moich poglądów to nie zmieni ;)

   post-6508-0-52963300-1485200684.jpgUrbino 18
 

Powszechnie wiadomo że coś jest niemożliwe do zrobienia, aż przyjdzie ktoś kto nie wie że to jest niemożliwe i to zrobi
Nie pij za kierownicą, stukniesz kogoś w zderzak i sobie rozlejesz. :p


#63 OFFLINE   slawko76

slawko76

    NIECH ŻYJE BAL!!!!!!!!!!!

  • 406 postów
  • Dołączył: 16-06-2009
  • Skąd: Łódź
  • Województwo: łódzkie
  • Auto: Omega A
  • Silnik: 2.6i C26NE

Napisany 17 marca 2013 - 15:45

ale to nie klub ma problem


Wiem, zauważyłem. Klub ma to głęboko w....

skoro nie zależy Wam na markecie to skąd ten problem


Z traktowania forumowiczów i podziałów!! Jak to jest, że mod ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem!! Skąd Ty masz tą belkę??


dla mnie osobiście market może być zamknięty


Jak dla mnie POWINIEN być zamknięty.

#64 OFFLINE   kocyk

kocyk

    watching you

  • 9 202 postów
  • Dołączył: 01-03-2009
  • Skąd: SZ (Zabrze)
  • Województwo: śląskie
  • Auto: Nie mam Omegi
  • Silnik: nie mam Omegi

Napisany 17 marca 2013 - 16:21

Z traktowania forumowiczów i podziałów Jak to jest, że mod ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem


nie mam problemów ani z czytaniem , ani ze zrozumieniem , tylko to że Wy uważacie że jest taki problem , nie znaczy że on faktycznie istnieje , nie docierają do Was żadne argumenty , może to jest problem z czytaniem lub ze zrozumieniem ??

nie ma sensu kontynuować tego tematu bo nic się raczej nie zmieni .

   post-6508-0-52963300-1485200684.jpgUrbino 18
 

Powszechnie wiadomo że coś jest niemożliwe do zrobienia, aż przyjdzie ktoś kto nie wie że to jest niemożliwe i to zrobi
Nie pij za kierownicą, stukniesz kogoś w zderzak i sobie rozlejesz. :p


#65 OFFLINE   zuza411

zuza411
  • 255 postów
  • Dołączył: 27-12-2006
  • Skąd: Działdowo
  • Województwo: warmińsko-mazurskie
  • Auto: Nie mam Omegi
  • Silnik: nie mam Omegi

Napisany 17 marca 2013 - 16:50

nie ma sensu kontynuować tego tematu bo nic się raczej nie zmieni .


No właśnie bo zarząd podjął decyzję choć i ja się z nią nie zgadzam.A system z minimalną ilością postów był najlepszy.
:stop:

#66 OFFLINE   slawko76

slawko76

    NIECH ŻYJE BAL!!!!!!!!!!!

  • 406 postów
  • Dołączył: 16-06-2009
  • Skąd: Łódź
  • Województwo: łódzkie
  • Auto: Omega A
  • Silnik: 2.6i C26NE

Napisany 17 marca 2013 - 18:47

nie docierają do Was żadne argumenty


Pewnie dlatego, że nikt ich nie podał... :smiech:

nie ma sensu kontynuować tego tematu


AMEN


P.S. Chomiczku czyń swoją powinność. :mrgreen:

#67 OFFLINE   Junior

Junior
  • 57 postów
  • Dołączył: 15-10-2006

Napisany 17 marca 2013 - 19:33

Widzę że macie ten sam problem co u nas na KTK (jestem moderatorem od kilku lat, przez chwilę nawet Junior Adminem) krzyczą najwięcej Ci którzy najmniej powinni mieć do powiedzenia. Aczkolwiek sam dział marketu na forach jest dość kontrowersyjny co z resztą było widać po działaniach na VU (był, zamknęli, otworzyli z powrotem). Myślę że porządny feedback załatwił by temat :)

#68 OFFLINE   Adam10

Adam10

    Everybody lies

  • 7 760 postów
  • Dołączył: 15-09-2009
  • Skąd: Gdańsk, Kiełpino Górne
  • Województwo: pomorskie
  • Auto: Omega B FL
  • Silnik: 3.2 V6 Y32SE

Napisany 17 marca 2013 - 20:50

i niech w końcu zarząd przestanie podchodzić do forumowiczów jak do wrogów a raczej jak do przyjaciół ze wspólną pasją. uwierzcie, każdy z nas chce jak najlepiej dla forum


napisałem to w poprzednim temacie to wszyscy udawali, że postu nie ma, bo widocznie prawda w oczy kole.... zapytam raz jeszcze skrótowo, bo wszystko napisalem w moim poście w poprzednim temacie.
Domaganie się szacunku i traktowania jak przyjaciela podczas kiedy Wy jeździcie po nas jak mokrej szmacie jest co najmniej nie na miejscu... przykład u Was niedawno w pogaduchach... Dlaczego ja mam Was traktować jak przyjaciela, a Wy mnie jak śmiecia?? Szacunek ma to do siebie, że dziala w dwie strony.... ja byłem w porządku w stosunku do innych, a w zamian... ehh

nie będę się drugi raz produkował, bo i tak macie to w d*pie....

chyba jednak :censored: tą belkę i pójdę sobie spokojnie żyć bez obrażania i straszenia

#69 OFFLINE   Robert 33

Robert 33

    3.0 DTI kuleje ale naprawimy!!

  • 1 091 postów
  • Dołączył: 03-02-2008
  • Skąd: Wleń
  • Województwo: dolnośląskie
  • Auto: Omega B FL
  • Silnik: silnik od innego auta

Napisany 17 marca 2013 - 21:04

Wg mnie dział MARKET powinien być albo całkiem otwarty jak było dotąd albo max zamknięty i po problemie:D Możność kupienia Forumowicza towaru od Klubowicza a niemożność sprzedania Klubowiczowi przez Forumowicza towaru jest wysoce niesprawiedliwa...Np wypowiedzi kolegów treści typu My,Wy daje też pewne odczucia...Ale to mój wywód...

 


#70 OFFLINE   lucas

lucas
  • 387 postów
  • Dołączył: 24-12-2011
  • Skąd: Warszawa

Napisany 17 marca 2013 - 21:29

Dlaczego ja mam Was traktować jak przyjaciela, a Wy mnie jak śmiecia?? Szacunek ma to do siebie, że dziala w dwie strony.... ja byłem w porządku w stosunku do innych, a w zamian... ehh


Tu masz rację, chociaż jako "profesjonalista na tym forum" powinieneś do tego typu zachowań podchodzić bez emocji i pokazać, że można kulturalnie i z szacunkiem "powalić przeciwnika". Zresztą - czy pracując i spotykając się z niezbyt kulturalnym kontrahentem/klientem itp. sprowadzasz rozmowę do jego poziomu i przy tym sam się kompromitujesz? Wątpię, więc tu da się zrobić to samo. Stworzyłem już jedno większe forum i miałem podobne przypadki z tą różnicą, że na każdy zarzut odpowiadałem indywidualnie i na poziomie a do tego nie znikałem, jak pojawiał się problem, a tutaj zarząd zamilkł (prócz jednej wypowiedzi i to pojedynczego członka). I to właśnie tu jest problem.

Wg mnie dział MARKET powinien być albo całkiem otwarty jak było dotąd albo max zamknięty i po problemie Możność kupienia Forumowicza towaru od Klubowicza a niemożność sprzedania Klubowiczowi przez Forumowicza towaru jest wysoce niesprawiedliwa...


Dokładnie w tym rzecz - jedni mogą zarobić, inni nie. A płacenie za przywileje sprzedawania by udowodnić, że nie jest się oszustem... co najmniej mocno zastanawiające posunięcie.

#71 OFFLINE   MariuszD.

MariuszD.
  • 635 postów
  • Dołączył: 22-08-2006
  • Skąd: Brodnica
  • Województwo: kujawsko-pomorskie
  • Auto: Omega B FL
  • Silnik: 3.2 V6 Y32SE

Napisany 18 marca 2013 - 08:19

Kilka moich spostrzeżeń.

- @DZIADZIA, w początkach działania klubu i forum, ja przynajmniej nie słyszałem o takich kosmicznych problemach jak słyszy się to obecnie, nikt nie chce być w zarządzie klubu bo każdy jednak mimo wszystko wie czym to pachnie, zresztą widać to doskonale po reakcjach na forum, kiedyś klub i nawet całe forum to było zgromadzenie ludzi, których łączyła pasja, od dłuższego czasu widać na forum różnego rodzaju "odszczepienia", chęć zrobienia komuś prędzej na złość niż pójscie na rękę, w takim świetle wydaje mi się, że Zarząd w porównaniu do X lat wcześniej ma dużo większe problemy i to głównie w sprawach przesadnie nadmuchiwanych przez forumowiczy i klubowiczy,
- jestem za utrzymaniem działu market w takiej formie jak dotychczas, a ludków skarżących się na nieudane transakcje odsyłałbym na drzewo, jeśli to do nich by nie dotarło to dawałbym bana, nawet jakby straszyli Strassburgiem i innymi trybunałami, "ofiary" oszustów najczęściej są sobie sami winni, a już na pewno nie jest winny temu Zarząd OKP i forum jako platforma.

Dodam jeszcze, że projekt zrobienia porządku z działem Market Zarząd podjął po interwencji "oszukanych" osób, więc w tym temacie wyszedł na przeciw rządaniom "ludu", a w zamian oczywiście dostaje zjebki.
Rozwala nas nadmierna demokracja, gdzie każdy może wnioskować za czym chce, a przecież w takim układzie, żądający rzadko patrzy poza czubek własnego nosa, Zarząd musi patrzeć na całość.
Nie wyobrażam sobie, abyśmy mogli jako klub przetrwać w takim stanie, potrzeba nam dyktatury. Podniosą się od razu głosy, że przecież wtedy nikt nie będzie miał nic do powiedzenia, ale w obecnej sytuacji to właśnie Zarząd klubu nie ma nic do powiedzenia bo zaraz albo z jednej albo z drugiej strony podniosą się "veta". I co Zarząd ma w takiej sytuacji zrobić.
Proponowałbym, aby zarówno "ofiary" jak i "handlowcy" rozważając ten problem podawali rozwiązania nie tylko z punktu widzenia swoich interesów ale problemu jako całości.
Ktoś wspominał o tym aby postawić w dziale market dodatkowych "adminów" do pilnowania, zapewne w domyśle aby Zarząd się tym bliżej zajął, a może postawić tam sprzedawców, aby sami pilnowali "swojego głównego podwórka" i na własnej skórze przekonali się z jakimi problemami boryka się Zarząd.

Nikt nie chce likwidować tego działu, ale też nikt nie chce przyjmować na klatę problemów jakie on przynosi, a jak widać przynosi wiele, mimo, że jak wół stoi napisane, że " ... OKP nie jest stroną ...".

Omega B 2.5V6 kombi ASB - sprzedana
Omega BFL 3.2V6 sedan ASB

Chevrolet Suburban 2012 5.3V8 ASB
Mariusz Domżalski (trumna)
indiańskie imię: "błękitne plecy"


#72 OFFLINE   Robert 33

Robert 33

    3.0 DTI kuleje ale naprawimy!!

  • 1 091 postów
  • Dołączył: 03-02-2008
  • Skąd: Wleń
  • Województwo: dolnośląskie
  • Auto: Omega B FL
  • Silnik: silnik od innego auta

Napisany 18 marca 2013 - 12:23

Dział MARKET jest fajną sprawą...dlaczego jest tak że ze względu na nie uczciwych kontrahentów mają cierpieć wszyscy...jest masa sposobów żeby nie zostać oszukany,...chociaż by pobranie z możliwością sprawdzenie przesyłki,ja tak kupuje od wielu lat i nie raz uniknąłem problemów..albo niech MARKET będzie tylko na Klubowym i też w jakiś sposób będzie to rozwiązane...
Głupotą było dy zamknięcie forum jak gdzieś czytałem...jest potężna bazą wiedzy...fajni ludzie...ale Zarząd jako ludzie którzy zostali wybrani do reprezentowania forum powinni znalezć konsensus...i wierzę że tak się niebawem stanie..

 


#73 OFFLINE   TEQUILA

TEQUILA

    SQUAD LUBUSKI , I came back ;-)

  • 429 postów
  • Dołączył: 25-08-2009
  • Skąd: skwierzyna
  • Województwo: lubuskie
  • Auto: Nie mam Omegi
  • Silnik: nie mam Omegi

Napisany 18 marca 2013 - 12:27

MariuszD święte słowa , tylko problem polega na tym że oponęci chyba nie rozumieją tego. Sami wytworzyli podziały na MY, WY , ONI i cały czas krzyczą że "belkowi " mają lepiej -- tak mamy lepiej bo płacimy składkę i dlatego możemy więcej , świat nigdy nie był równy dla wszystkich i TRZEBA się z tym pogodzić
Pod tą maską kryje się coś więcej niż ciało... Pod tą maską kryje się idea, panie Creedy, a idee są kuloodporne
------------------------------------------------------
no i stało się jestem sobą , co komuś to wadzi

#74 OFFLINE   Adam10

Adam10

    Everybody lies

  • 7 760 postów
  • Dołączył: 15-09-2009
  • Skąd: Gdańsk, Kiełpino Górne
  • Województwo: pomorskie
  • Auto: Omega B FL
  • Silnik: 3.2 V6 Y32SE

Napisany 18 marca 2013 - 13:02

Dodam jeszcze, że projekt zrobienia porządku z działem Market Zarząd podjął po interwencji "oszukanych" osób, więc w tym temacie wyszedł na przeciw rządaniom "ludu", a w zamian oczywiście dostaje zjebki.
Rozwala nas nadmierna demokracja, gdzie każdy może wnioskować za czym chce, a przecież w takim układzie, żądający rzadko patrzy poza czubek własnego nosa, Zarząd musi patrzeć na całość.
Nie wyobrażam sobie, abyśmy mogli jako klub przetrwać w takim stanie, potrzeba nam dyktatury. Podniosą się od razu głosy, że przecież wtedy nikt nie będzie miał nic do powiedzenia, ale w obecnej sytuacji to właśnie Zarząd klubu nie ma nic do powiedzenia bo zaraz albo z jednej albo z drugiej strony podniosą się "veta". I co Zarząd ma w takiej sytuacji zrobić.
Proponowałbym, aby zarówno "ofiary" jak i "handlowcy" rozważając ten problem podawali rozwiązania nie tylko z punktu widzenia swoich interesów ale problemu jako całości.
Ktoś wspominał o tym aby postawić w dziale market dodatkowych "adminów" do pilnowania, zapewne w domyśle aby Zarząd się tym bliżej zajął, a może postawić tam sprzedawców, aby sami pilnowali "swojego głównego podwórka" i na własnej skórze przekonali się z jakimi problemami boryka się Zarząd.


zgadzam się :) Problem polega na tym że ludzie nie wiedzą czego chcą i nie szanują drugiego człowieka.... jak komuś coś nie pasuje to nie zada sobie trudu na chwilę refleksji tylko jedzie po innych jak chce

#75 OFFLINE   xax3

xax3
  • 1 264 postów
  • Dołączył: 01-11-2011
  • Województwo: mazowieckie
  • Auto: Omega B
  • Silnik: silnik po tuningu

Napisany 18 marca 2013 - 16:01

Domaganie się szacunku i traktowania jak przyjaciela podczas kiedy Wy jeździcie po nas jak mokrej szmacie jest co najmniej nie na miejscu... przykład u Was niedawno w pogaduchach...straszenia


ja broń boże do Ciebie nic nie mam. jesteś chyba jednym z 'najnormalniejszych' MODow tutaj. całkowicie wyrozumiały i nie podchodzący pochopnie do niektórych spraw. a to że na innych trochę ktoś sobie pogada to normalne, zawsze komuś nie będzie pasować. ale miłe byłoby utworzenie ankiety pt.' zamknąć cały market czy nie?'. może wtedy byłaby jakaś siła żeby przepchnąć to do końca. do z jednej strony ktoś miał racje pisząc, że to tylko klubowicz zarobi na tym pieniądze. bo tylko on sprzeda.

#76 OFFLINE   piniu78

piniu78

    ja sem podziemny tirak

  • 1 237 postów
  • Dołączył: 09-11-2008
  • Skąd: Szczecin-Jonkoping-Vasteras- Sweden
  • Województwo: zachodniopomorskie
  • Auto: Omega B
  • Silnik: 3.2 V6 Y32SE

Napisany 18 marca 2013 - 16:25

miłe byłoby utworzenie ankiety pt.' zamknąć cały market czy nie?'

przecież nikt Ci tego nie broni;) Może to cos zmieni,próba nie strzelba:p



i zeby nie było że :
za chwile pójda krzyki z "naszej" strony" bo "nas" jest mniej:p
to uważam że jest to (prosze nie czytać tego jako kolorową belke tylko jako klubowicz) dalej błędne koło a nie o to chyba chodzi.



ps.
""""" nie mam na mysli osób udzielających się w temacie a tym bardziej tych co są za (czyli przeciw marketowi) blokadą/likwidacja forumowiczom dostepu do tego działu.

#77 OFFLINE   bestb

bestb
  • 593 postów
  • Dołączył: 03-12-2006
  • Skąd: Poznań- Anglia
  • Województwo: wielkopolskie
  • Auto: Nie mam Omegi
  • Silnik: nie mam Omegi

Napisany 18 marca 2013 - 17:22

Dział MARKET jest fajną sprawą...dlaczego jest tak że ze względu na nie uczciwych kontrahentów mają cierpieć wszyscy...


Zgadzam sie dodatkowo można byłoby nie tylko opierać sie na ilości postów ale czasu na forum np. 3 miesiace

Sam korzystalem z działu sprzedam sporadycznie bo większość osob wie co sprzedaje, ale mam w piwnicy jeszcze kupe gratow do omegi, ktore moglbym sprzedac tanio...
Nigdy nikogo nie oszukałem, wiec dlaczego mam byc gorszy od innych, tylko dlatego ze nie mam możliwości uczestniczyć w spotach...?
I tylko dlatego ze ktos kogos oszukał, przecież ludzie pisali o biznesie wicka ale i tak byli tacy którzy sie decydowali na interes z nim...

#78 OFFLINE   piniu78

piniu78

    ja sem podziemny tirak

  • 1 237 postów
  • Dołączył: 09-11-2008
  • Skąd: Szczecin-Jonkoping-Vasteras- Sweden
  • Województwo: zachodniopomorskie
  • Auto: Omega B
  • Silnik: 3.2 V6 Y32SE

Napisany 18 marca 2013 - 17:43

I tylko dlatego ze ktos kogos oszukał, przecież ludzie pisali o biznesie wicka ale i tak byli tacy którzy sie decydowali na interes z nim...

np po to ze user Y jest na forum od wczoraj/dziś i widzi dział market, chce coś kupić klika i jest wydymany przez usera X . Wystarczy?? Przykładów było mnóstwo a i większość nie rozumie o co tak naprawde idzie. Chodzi tylko o to że niektórzy majązamkniety dostęp do czarnej strefy. Załóżcie konto na Alledrogo i po sprawie;)
8 stron, kilka podobnych tematów:masakra:
Żeby zapobiec plotkom to na klubowym tez jest dyskusja o tym czy słusznie czy nie słusznie market został ograniczony;)
Pisałem jako klubowicz a nie jako jagodowa belka:p

#79 OFFLINE   Coolisz

Coolisz
  • 286 postów
  • Dołączył: 01-11-2010
  • Skąd: Łódź
  • Województwo: łódzkie
  • Auto: Omega A
  • Silnik: 2.0i 8v C20NE

Napisany 18 marca 2013 - 17:59

np po to ze user Y jest na forum od wczoraj/dziś i widzi dział market, chce coś kupić klika i jest wydymany przez usera X . Wystarczy?? Przykładów było mnóstwo a i większość nie rozumie o co tak naprawde idzie. Chodzi tylko o to że niektórzy majązamkniety dostęp do czarnej strefy. Załóżcie konto na Alledrogo i po sprawie;)
8 stron, kilka podobnych tematów:masakra:
Żeby zapobiec plotkom to na klubowym tez jest dyskusja o tym czy słusznie czy nie słusznie market został ograniczony;)
Pisałem jako klubowicz a nie jako jagodowa belka:p


Ale czy nie logiczniejszym jest ograniczenie dostępu do marketu, czy nawet forum, osobnikowi jawnie walącemu w kulki? Np po 3 skargach bez próby jakiegokolwiek usprawiedliwienia się?

#80 OFFLINE   piniu78

piniu78

    ja sem podziemny tirak

  • 1 237 postów
  • Dołączył: 09-11-2008
  • Skąd: Szczecin-Jonkoping-Vasteras- Sweden
  • Województwo: zachodniopomorskie
  • Auto: Omega B
  • Silnik: 3.2 V6 Y32SE

Napisany 18 marca 2013 - 18:13

Ale czy nie logiczniejszym jest ograniczenie dostępu do marketu

przecież już jest :p

Np po 3 skargach bez próby jakiegokolwiek usprawiedliwienia się?

a jak to widzisz , te skargi?? od jednego usera od kilku userów??
Poczta/kurier róznie funkcjonują i zanim pierwsze3 osoby złożą skarge taki pan X wydyma 10/20 innych osób i co wtedy?? Znowu OKP bedzie winne?? Forumowicze/klubowicze oczywiscie będa niewinni i cała wina spadnie na adminów/modów a głównie na zarząd. Czy oni są innymi klubowiczami niż reszta że maja ponosic wine za czyjeś wałki?? Załózcie konto na allegro, transakcje są jawne/monitorowane i wrazie co macie inne organa władzy do ścigania z urzędu, tyle z mojej strony;)




Cała ta awantura wisi mnie kalafiorem zeby że z grupy władzy jestem:p