56 odpowiedzi na ten temat

[gmurawsk]

Rondo jest zwykłym skrzyżowanie. Znak C-12 jest znakim nakazu jazdy wokół wysepki. Jeśli nie ma innego znaku to jest skrzyżowanie równorzędne. Będący na nim muszą ustąpić pierwszeństwa wjeżdżający. Jeśli stoją znaki ustąp pierwszeństwa ( pionowe lub poziome albo razem) to wjeżdżający musi ustąpić. Cała filozofia jazdy po rondzie. Trzeba traktować jak normalne skrzyżowania. Na normalnym kierunkowskaz włącza się przy skręcie a nie przy jeździe na wsprost. Tak samo czyni się na rondzie
Jeśli chodzi o wjazd na skarny pas a jak ktoś jedzie środkowy ( powiedzmy 3 pasy na rondzie), życzę powodzenia przy wjeździe na płaskim skrzyżowaniu w podobnej sytuacji.

[Przybek]

ktoś włączył na rondzie prawy kierunkowskaz, a Ty masz do niego pretensję że nie skręcił

Czesciowo nieporozumienie wynika z mojej winy bo nie dopisalem ze klient jest na prawym skrajnym pasie i mrugajac w tym momencie ewidentnie zle sygnalizuje manewr jadac do nastepnego zjazdu.

[Kesiaczek]

Tak jak mówiłam, w zeszłym roku zdawałam prawko i instruktor mi tłumaczył, ze nie włancza sie zadnego kierunku przy wjezdzie na rondo, tylko dopiero przy zjezdzie z ronda. gdy jestes w połowie zjazdu poprzedzającego ten którym Ty chcesz zjechac.

Według mnie wiekszym problemem sa kierowcy jadący lewym pasem ronda którzy uwazaja najwyrazniej ze jadacy prawym musi mu ustapi pierwszeństwa bo on chce zjechac z ronda. Po czym ryje sie taki na chama i ma wszystko gdzies......

[JACK_PL]

Rondo jest wtedy gdy występują razem dwa znaki na wjeździe c12 i a7
jeśli jest tylko c12 jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym a w sprawie pierwszeństwo mogą regulować przepisy ogólne lub znaki czy sygnały drogowe.

Jeśli mówimy o rondzie to pojazd poruszający się po nim ma pierwszeństwo a wszystkie wjazdy są "podporządkowane" więc jeśli ktoś porusza się wewnętrznym pasem a włącza kierunkowskaz to nie znaczy że będzie wjeżdżał, może sygnalizować zmianę pasa i jeśli znaki poziome nie zabraniają mu tego jest to jak najbardziej prawidłowe.

Co do sygnalizowania wjazdu na rondo nie ma nigdzie tego sprecyzowanego. Ale można to podciągnąć pod skrzyżowanie. A że jest nakazany kierunek objechania wysepki to nie znaczy że nie mamy sygnalizować. Dla przypomnienia sygnalizujemy zmianę kierunku jazdy i zmiany pasa.

Więc jedziemy w prawo - już przed wjazdem prawy kierunkowskaz
Jedziemy prosto - dopiero przy zjeździe prawy kierunek
skręcamy w lewo\zawracamy - przed wjazdem lewy, przez całe rondo lewy i przy zjeździe prawy.

Co do zasadności można dyskutować ale tak powinno być wedle prawa.

[Eddek]

skręcamy w lewo\zawracamy - przed wjazdem lewy, przez całe rondo lewy i przy zjeździe prawy.

KWP Gorzow Wlkp w tej kwestii sie nie zgodzilo. Jasno powiedzieli, ze rondo powinno sie traktowac jak jeden dlugi odcinek drogi idacy poprostu po luku w lewo i sygnalizowac _prawym_ kierunkowskazem nalezy zamiar zjazduu z ronda bezposrednio przed zjazdem. Poza tym, w przypadku ronda nie istnieje cos takiego jak "prosto" i "w lewo". Istnieje jedynie 1, 2, 3, n-ty zjazd. Czyli jesli dojezdzasz do ronda na ktorym chcesz "skrecic w lewo" to wjezdzasz na rondo bez kierunkowskazu, mijasz 1 i 2 zjazd, przed 3 wlaczasz prawy kierunek i zjezdzasz. Drogowka z KWP ostro wtedy skrytykowala zarowno kierowcow jak i instruktorow szkol jazdy za praktykowanie lewege kierunku przed wjazdem na rondo.

A to tak dla ciekawostki o rondach: http://lh3.ggpht.com...nM/IMG_7196.JPG

Skrec "w lewo"

[DaVePGN]

Eddek, to rondo w Żaganiu, co??

[JACK_PL]

KWP Gorzow Wlkp w tej kwestii sie nie zgodzilo. Jasno powiedzieli, ze rondo powinno sie traktowac jak jeden dlugi odcinek drogi idacy poprostu po luku w lewo

To nie jest zgodne z przepisami bo rondo jest skrzyżowaniem dróg.

Czyli jesli dojezdzasz do ronda na ktorym chcesz "skrecic w lewo" to wjezdzasz na rondo bez kierunkowskazu, mijasz 1 i 2 zjazd, przed 3 wlaczasz prawy kierunek i zjezdzasz.

Tak jest w praktyce. Ale jak już mówiłem rondo jest skrzyżowaniem.

Poza tym, w przypadku ronda nie istnieje cos takiego jak "prosto" i "w lewo". Istnieje jedynie 1, 2, 3, n-ty zjazd.

jeśli tak by było to nie byłoby znaków informacyjnych z którego pasa można skręcić w lewo itd. więc jest prawo, lewo, prosto.

Po nowym roku ma się trochę zmienić KRD i prawdopodobnie będzie sprecyzowane zachowanie na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym.

[Kesiaczek]

Jak dla mnie kierowcy jadacy po radzie z wlaczonym cały czas lewym kierunkiem to idioci, tak jak ktos napisał kryształowa kula wtedy i zagaduj co on chce zrobic.....zmienic pas na wewnetrzny? a moze wjechac na wysepke jezeli juz po wewnetrzym jedzie? To jest skrzyzowanie owszem, ale wez pod uwage JACK_PL że ruch odbywa tam się tylko w jednym kierunku czyli droga jest jedno kierunkowa i w lewo tam sie jechac nie da a kierunkowskazu uzywa się tylko w momęcie opuszczenia skrzyzowania. Idąc tym tokiem rozumowania jadac prosta drogą mając przed sobą zakret to tez zacznijmy włanczac kierunek przed tym zakretem:D na to samo wyjdzie:D


I powiedz mi JACK_PL w którym miejscu na rondzie mozesz skręcic w lewo??? Bo ja sie z takim rondem jeszcze nie spotkałam:/ Pomijajac juz kwestie znaków. Jedyne które spotkałam przed rondami to znak: skrzyzowanie o ruchu okręznym , ustap pierwszeństwa lub na jednym tylko w kielcach ze masz pierwszenstwo przy wjezdzie na rondo. I nigdzie nie widziałam znaku pokazującego ze moge z danego pasa skrecic w lewo lub w prawo. Więc moze ty poprostu mówisz o innym typie skrzyzowan niz my.

Cyt.Napisał Eddek
Poza tym, w przypadku ronda nie istnieje cos takiego jak "prosto" i "w lewo". Istnieje jedynie 1, 2, 3, n-ty zjazd.

Eddek w tym przypadku ma całkowita racje.

[JACK_PL]

Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym można skręcić w każdą stronę (o ile znaki i przepisy tego nie zabraniają). Przecież to jest skrzyżowanie. Najłatwiejsze o układzie X dwie drogi przecinają się pod kątem prostym, jest skrzyżowanie i na nim możesz skręcić w lewo, prawo bądź pojechać prosto, czyli skręcając dlaczego niby mamy nie sygnalizować??

Takiego zachowania uczę i tego wymagam od kursantów.

Idąc tym tokiem rozumowania jadac prosta drogą mając przed sobą zakret to tez zacznijmy włanczac kierunek przed tym zakretem na to samo wyjdzie

sygnalizujemy zmianę pasa ruchu bądź kierunku jazdy niewynikającą z przebiegu drogi, to tak jak przy zdawaniu egzaminu na prawo jazdy na placu, na łuku nie włączasz kierunkowskazu bo to jest zmiana kierunku jazdy wynikająca z przebiegu drogi.

I powiedz mi JACK_PL w którym miejscu na rondzie mozesz skręcic w lewo??? Bo ja sie z takim rondem jeszcze nie spotkałam:/ Pomijajac juz kwestie znaków. Jedyne które spotkałam przed rondami to znak: skrzyzowanie o ruchu okręznym , ustap pierwszeństwa lub na jednym tylko w kielcach ze masz pierwszenstwo przy wjezdzie na rondo. I nigdzie nie widziałam znaku pokazującego ze moge z danego pasa skrecic w lewo lub w prawo. Więc moze ty poprostu mówisz o innym typie skrzyzowan niz my.

Ależ proszę bardzo. Jak najbardziej jest to rondo i popatrz na dole zdjęcia na "strzałki" znaki poziome. Widać że z dwóch kolejnych wewnętrznych pasów można skręcić w lewo.

[doncortino]

[...]
Jedyne które spotkałam przed rondami to znak: skrzyzowanie o ruchu okręznym , ustap pierwszeństwa lub na jednym tylko w kielcach ze masz pierwszenstwo przy wjezdzie na rondo. I nigdzie nie widziałam znaku pokazującego ze moge z danego pasa skrecic w lewo lub w prawo.
[...]

Zgadzam się ze wszystkim z wyjątkiem jednego:
jest mnóstwo rond, przed którymi znaki poziome i pionowe regulują kierunek jazdy z konkretnych pasów. W Gorzowie na skrzyżowaniu Wyszyńskiego i Roosevelta nawet miałem stłuczkę bo sprawca (nota bene rodowity Gorzowiak) o tym zapomniał i pojechał w lewo z prawego pasa.

[Kesiaczek]

temat który załozyłam dotyczy tradycyjnego RONDA. Czyli wysepka na okoła droga jedno kierunkowa i tylko zjazdy nic poza tym zadnej mozliwosci jazdy na wprost po lini prostej.. Dlatego w temacie w nawiasie jest napisane RONDO , a nie tylko skrzyzowanie o ruchu okreżnym. Ludzie czytajcie uwaznie temat. I prosiłabym o nieodbieganie od tematu i rozpisywanie sie na temwt innego rodzaju skrzyzowan. tak jak JACK_PL bo w tedy w postach bzduzy wychodzą i zaczynają sie napinki. Bo dziad o gruszce a baba o pietruszce.

Wiki:
Rondo skrzyżowanie z wyspą środkową i jednokierunkową jezdnią wokół wyspy, na którym pojazdy zobowiązane są objeżdżać wyspę środkową w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara w krajach o ruchu prawostronnym lub w kierunku zgodnym z ruchem wskazówek zegara w krajach o ruchu lewostronnym. Są odstępstwa dotyczące mini rond, gdzie długie pojazdy mogą przejeżdżać przez przejezdną wyspę. W polskim prawie drogowym stosuje się określenie skrzyżowanie o ruchu okrężnym.

http://upload.wikime...elsko-Biala.jpg

I na takim rondzie masz mozliwoś zjechac z niego tylko w prawo i o takie ronda chodzi w temacie.

Czasem mianem ronda określa się błędnie węzły drogowe (np. Rondo Mikołowskie w Katowicach), oraz duże skrzyżowania z wyspą centralną (np. Rondo Grunwaldzkie w Krakowie, Rondo Trzech Krzyży w Częstochowie). Poprawne natomiast jest nazywanie rondem skrzyżowań spełniających zasadnicze kryteria tego typu budowli, ale na których występuje inna, niż okrężna organizacja ruchu drogowego.




http://upload.wikime...rzechKrzyzy.jpg

[JACK_PL]

Widzę, że podpierasz się wikipedią która nie zawsze mówi prawdę. W KRD nie ma nic na temat ronda, jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym. I nie ważne w jakim układzie jeśli trzeba objechać wysepkę (znak C-12). Może Ciebie nauczono że na rondzie zawsze się skręca w prawo. No ok nie będę podważał kompetencji Twojego nauczyciela. Uczę po "swojemu" jak zresztą zostałem nauczony i nikt mi nie zarzucił, że to jest błędne.

[Eddek]

Za wyjatkiem KWP w Gorzowie Wlkp. na antenie Radia Zielona Gora

[Kesiaczek]

JACK_PL a ty swoje...... Chodzi mi o to że temat który załozyłam dotyczy tego jednego rodzaju ronda, ile razy mam to tłumaczyc żebys zrozumiał? Wiec mi nie wyskakuj z kodeksem drogowym tylko przeczytaj dokładnie to co jest napisane. Bo na na tym rondzie o które mi chodzi w temacie jakbyc skrecił w lewo to wjechałbys na wysepke i tyle. No chyba że moze Ty sie z takim rondem nigdy nie spotkałes:/ Umnie w miescie jest sporo Rond gdzie bedac na rondzie i zjezdzając z niego mozesz zjechac tylko i wyłącznie w prawo.

A to jak mnie instruktor moj uczył jezdzic raczej nie ma nic wspolnego z tym jakie rondo wybudowali......

[mrogal]

skręcamy w lewo\zawracamy - przed wjazdem lewy, przez całe rondo lewy i przy zjeździe prawy.

Co do zasadności można dyskutować ale tak powinno być wedle prawa.

uczę już ok 11 lat, do tej pory miałem i "weryfikację" i kilka szkoleń przez WORD i raczej ciągle słyszałem to w ten sposób:

Dlaczego nie należy włączać lewego kierunkowskazu?

Oto podstawowe argumenty:

1. Jazda po rondzie nie jest zmianą kierunku ruchu - jak twierdzą instruktorzy. ,,Zmianą kierunku ruchu jest skręt w lewo, w prawo lub zawrócenie. Nie jest nią wykonanie skrętu wówczas, jeśli wiąże się to z kształtem drogi, to znaczy skręca ona w sposób naturalny''. A. Jasiński, W. Kotowski - Prawo o ruchu drogowym w praktyce.

2. Ronda nie są zwykłymi skrzyżowaniami. ,,Skrzyżowania dzielą się na zwykle i skanalizowane. Do skrzyżowań skanalizowanych zalicza się ronda''. S.Soboń - Kodeks drogowy z komentarzem.

3. Znaki nakazu mają charakter dyrektywny. Oznacza to, że kierujący pojazdem lub inny uczestnik ruchu jest obowiązany postępować zgodnie ze wskazaniami znaków. S.Soboń - Kodeks drogowy z komentarzem.

4. Znak C12 ruch okrężny oznacza obowiązujący kierunek ruchu dookoła wyspy lub placu (ronda) wskazany na tym znaku. S.Soboń - Kodeks drogowy z komentarzem.

Podsumowanie

Zarówno charakter ronda, które jest skrzyżowaniem skanalizowanym, a więc o określonym kierunku ruchu jak też znak zakazu C12 pokazują jednoznacznie, w jakim kierunku należy jechać. Dlatego trudno tu mówić o zmianie kierunku jazdy. Po prostu nie możemy jechać inaczej, jak w lewo. Dlatego włącznie lewego kierunkowskazu, przy wjeździe na rondo jest absolutnie zbędne. I bezsensowne.

Jest ono jedynie potwierdzeniem, że i tak będziemy musieli jechać w lewo. Dlatego lepszym rozwiązaniem jest skupienie się na tym, by właściwie sygnalizować zamiar zjazdu z ronda. Odpowiednio wcześnie i wyraźnie, by jadący za nami wiedzieli, jak mają się zachować.
Nie bardzo wierzę, że przekonałem niedowiarków, ale takie są przepisy. Które należy przestrzegać.

[JACK_PL]

Zgadzam się z Tobą. Sam bardzo rzadko włączam lewy kierunkowskaz, włączam przeważnie na małych rondach żeby ten z przeciwka wiedział co będę robił. Ale w opolu czy wrocławiu (ale bardziej w Opolu) inaczej do tego podchodzą egzaminatorzy i chcą żeby im sygnalizować. Więc wszystko zależy od interpretacji. Jak już mówiłem o zasadności można dyskutować. Również mówiłem, że po nowym roku ma się to zmienić i zachowanie na rondach ma być sprecyzowane, mam taką nadzieję....

A co do nakazów (w tym przypadku c-12) wiesz że one nie zwalniają z obowiązku sygnalizowania.

[manbuba]

Osobiście sporo myślałem na temat "techniki pokonywania" ronda i sam wypracowałem taką:

rondo z jednym pasem ruchu:
a) skręcam w lewo - daję lewy kierunek przed wjazdem na rondo i przed zjazdem docelowym prawy
b) jadę na wprost - prawy kierunek przed zjazdem docelowym
c) zjeżdżam na pierwszym zjeździe - daję prawy kierunek

Uważam też jak już zostało wyżej napisane, że najważniejsze jest przestrzeganie sygnalizowania zjazdu z takiego skrzyżowania (prawy kierunek), to ta czynność ma kluczowe znaczenie jeśli chodzi o płynność ruchu na rondzie. Przy skręcie w lewo daję lewy, żeby inni kierowcy wiedzieli, że na pewno minę ich wjazd. Wierzcie mi lub nie ale ta metoda też usprawnia ruch bo wtedy, ci co chcą wjechac na rondo z kolejnych wjazdów robią to albo zdecydowanie i sprawnie, żeby nie byc ze mną na 'kursie kolizyjnym', albo spokojnie czekają na swoją kolej.

rondo z wydzielonymi pasami ruchu:
kierunek, gdy mam zamiar zmienić pas + prawy gdy jestem na zewnętrzym pasie i mam zamiar zjechać z ronda

[samba-77]

przybek83:
nie masz prawa wjechać na rondo gdy jedzie nim inny pojazd. Nawet jeśli rondo ma 3 pasy a on jedzie wewnętrznym. W praktyce mało kto tego przestrzega, ale trzeba pamiętać, że wjeżdżając na rondo należy ustąpić tym, którzy na nim już są i być przygotowanym na ich manewry zmiany pasa ruchu.

Czyli jeśli na rondzie jest jakiś pojazd to inny nie może wjechać:confused: Ciekawa teoria.Czyli ronda praktycznie nie przejezdne i kilometrowe korki;)

ad1 tu nie trzeba znać kodeksu na wyrywki i nr artykułów. Jeśli masz znak 'ustąp pierwszeństwa' to musisz ustąpić i tyle. Jeśli tego nie wiesz to dla własnego bezpieczeństwa schowaj prawo jazdy głęboko w szafie ;-)

Więc może sam schowaj,sam sobie tutaj odpowiedziałeś na swój pierwszy post:D Masz ustąpić pierszeństwa,jednak to wcale nie znaczy,że jeśli na rondzie jest jakieś inne auto to nie możesz wjechać.

[doncortino]

Czyli jeśli na rondzie jest jakiś pojazd to inny nie może wjechać:confused: Ciekawa teoria.Czyli ronda praktycznie nie przejezdne i kilometrowe korki;)



Więc może sam schowaj,sam sobie tutaj odpowiedziałeś na swój pierwszy post:D Masz ustąpić pierszeństwa,jednak to wcale nie znaczy,że jeśli na rondzie jest jakieś inne auto to nie możesz wjechać.

Moje zdanie jest takie:
jadę rondem o wyznaczonych dwóch pasach ruchu po wewnętrznym (bliżej wysepki). Włączam kierunek w prawo i zmieniam pas na zewnętrzny. Jeśli wjedziesz w tym momencie na rondo i w Ciebie uderzę to wina będzie Twoja. Ale nie musisz się tym kierować, to moje prywatne zdanie więc proszę nie czepiaj się.

[Sominos]

1. Jazda po rondzie nie jest zmianą kierunku ruchu - jak twierdzą instruktorzy. ,,Zmianą kierunku ruchu jest skręt w lewo, w prawo lub zawrócenie. Nie jest nią wykonanie skrętu wówczas, jeśli wiąże się to z kształtem drogi, to znaczy skręca ona w sposób naturalny''. A. Jasiński, W. Kotowski - Prawo o ruchu drogowym w praktyce.

Skoro nie jest zmianą kierunku w lewo to dlaczego egzaminatorzy wydają polecenie skrętu w lewo ? Przypominam że polecenie egzaminatora tyczy się zmiany kierunku ruchu.
Jak dla mnie to interpretacje MORDów i WORDów są często z palca wyssane. Co województwo to inna interpretacja. Można być instruktorem/ezaminatorem i 20 lat jednocześnie ucząc jednynie zgodnie z wytycznymi ośrodków egzaminacyjnych co nie jest jednoznaczne z nauczaniem zgodnym z niedopracowanym PORD. Na tematycznych forach o PORD temat rond wiele razy był poruszany, polecam np. http://www.prawojazd...pic.php?t=14539 i posty niejakiego Cmana.