zamknijW ramach naszej strony stosujemy pliki cookies w celu świadczenia usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Twoim urządzeniu. Możesz dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dla plików cookies .. czytaj więcej
Opel Omega Forum - Omega Klub Polska sprawdzone porady wyszukaj opel omega chat opel omega strona klubowa omega klub polska opel omega forum opel omega forum

Wróć   Omega Klub Polska - Forum > Technika > Zawieszenie, Podwozie, Hamulce i Koła

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
stare 16-01-2010, 14:13   #21
DamianSz
Bleblablo wyszło to #373
 
Avatar DamianSz
 
Zarejestrowany: 10.03.2009
Skąd: Kędzierzyn - Koźle
Województwo: opolskie
Auto: Nie mam Omegi
Postów: 3,920
Domyślnie

a ja mam koła w rowerze napompowane azotem i niewidze różnicy
Mezczyzna DamianSz jest teraz aktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 16-01-2010, 14:41   #22
cita
I'm back :P
 
Avatar cita
 
Zarejestrowany: 13.05.2006
Skąd: Leszno
Województwo: wielkopolskie
Auto: Nie mam Omegi
Nadwozie: Nie omega
Postów: 4,768
Domyślnie

Quote Napisał zygzak [Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować]
O rany, zaczyna się bombardowanie na anty a wystarczy przedstawić konkret fakty, dane, doświadczenia własne itp. a nie przypuszczenia lub z góry jakieś założenia.

jakie bombardowanie?
Sprawdzałes rozszerzalność?

Rozszerzalność objętościowa azotu wynosi 0.003671 K^-1; powietrza 0.003670 K^-1; jest więc nieznacznie WIĘKSZA.

Twoje argumenty o stałym cisnieniu są więc do bani.

Chcesz znać fizyczne aspekty?
Prosze bardzo:
Quote Napisał z pewnej strony www
"Po pierwsze, napełnienie opony gazem niejednorodnym (np. powietrzem) przy ruchu wirowym jaki panuje wewnątrz opony powoduje, że cząsteczki niektórych gazów (tlen) grupują się tworząc pęcherzyki/bąble jednorodnego gazu. Przy warunkach jakie panują w oponie takie bąble zachowują się jak niezależne elementy (kulki) które bombardują oponę od wewnątrz. Dochodzimy zatem do pierwszego ważnego wniosku, że opona powinna być napełniona gazem jednorodnym. Ale jakim?

Azotem, bo:
a) azot jest gazem stosunkowo mało reaktywnym (z gumą),
b) azot jest gazem szeroko dostępnym (ponad 78% powietrza) a więc tanim,
c) azot jest gazem, którego cząsteczki są na tyle duże by zaniedbać zjawisko osmozy (t.j. „wyciekania” gazu z opony – z tego powodu np. hel nie może być stosowany)
d) rozszerzalność cieplna azotu jest akceptowalna w rozpatrywanym zastosowaniu

Teraz powiedz - co Tobie, użytkownikowi samochodu osobowego, da azot w kołach, skoro nawet nie wiesz po co stosuje sie go w bardzo konkretnych i obciążonych sytemach, a opowiadasz bajki o stałym cisnieniu itd bo Ci sie tak wydaje?

Quote Napisał zygzak [Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować]
Zmykam z tematu bo... i pozdrawiam.

Bo Ci argumentów brakuje, a dałes sie porwać marketingowej maszynie zwanej "gdzie by tu jeszcze zarobić pare groszy"


ps. ja tez nie bylem i nie jestem przeciwnikiem pompowania koł azotem. Mozecie pomopac nawet wodoerm, mam to gdzies. Sęk w tym, ze ludzie, ktorzy tak chwalą azot i stosują go w oponach nie mają pojęcia o co chodzi i powtarzają slogany reklamowe, ktore mają z rzeczywistościa mało wspólnego.

Ostatnio edytowane przez cita ; 16-01-2010 o 14:46
Mezczyzna cita jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-01-2010, 11:44   #23
MarcoFox
Zbanowany
 
Zarejestrowany: 28.06.2007
Skąd: Kórnik / Poznań
Województwo: wielkopolskie
Auto: Omega B FL'00 Pb+LPG manual
Silnik: 2.2 16v Z22XEV (144 KM)
Postów: 268
Domyślnie

w medycynie to się nazywa placebo , czyli wmawiasz sobie że jest lepiej

Azot zamiast powietrza (w oponach) - raz jeszcze.
W dzisiejszym numerze (15.07) regionalnej "Gazety Pomorskiej" przeczytałem artykuł "Powietrze, czy azot w oponach?". Powiem krótko: ręce opadają...
Cytat:

Powietrze wtłaczane do opony przez kompresor jest zawsze zawilgocone z drobinkami oleju - wyjaśnia Maciej Landowski z firmy Opon-Lan w Bydgoszczy. - Z tego powodu metalowe felgi z czasem korodują. Powietrze ma jedną wadę: zmienia swą objętość wraz z temperaturą. A to oznacza, że zwiększa się bądź zmniejsza ciśnienie w oponach. Ma to wpływ na bezpieczeństwo, zużycie paliwa itp. Dochodzi do tego, że przy ostrej jeździe na autostradzie w upalny dzień ciśnienie zwiększa się o cztery dziesiątki (co to za nowa jednostka ciśnienia? - dop. mój). To bardzo dużo.

Najlepsze jest jednak dalej:

A azot? - Ten gaz zachowuje się zupełnie inaczej. Na jego objętość nie mają wpływu takie czynniki jak temperatura, nie jest też zawilgocony - mówi Maciej Landowski. - W wypełnionej azotem oponie utrzymuje się zawsze stałe ciśnienie. Jedzie się po prostu bezpieczniej.


Uwierzył ktoś? To teraz czas na prawdę.

Zakładamy, że pojemność opony się nie zmienia - zmianie ulega tylko temperatura i, w efekcie, także ciśnienie (mamy do czynienia z przemianą izochoryczną).
Azot, podobnie jak inne gazy, obowiązuje wtedy prawo Charlesa. Mówi ono że:
p/T=stała, gdzie p [Pa] to ciśnienie, a T [K] to temperatura. K to Kelwin, by przeliczyć ze stopni Celsjusza na Kelwiny trzeba dodać 273,15.

Przykład dla opony napompowanej ciśnieniem 2 barów - ile wyniesie ciśnienie w oponie po zwiększeniu temperatury z 20 do 70 stopni Celsjusza (z 293 do 343 K):
2 bary (200000 Pa)*343 K/293 K=2,341 bara (234100 Pa)

Powietrze obowiązuje to samo prawo i wzrost ciśnienia będzie identyczny.

Wiadomo, że prawo Charlesa, w przypadku gazów rzeczywistych, daje tylko wynik przybliżony. Dlatego, dla pewności, zaprzągłem do pracy "wyszukiwarkę" WolframAlpha.
Najpierw powietrze - początkowa wartości: 2 bary, 293 K
[Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować]
Otrzymałem gęstość 2,379 kg/m^3. Wiemy, że objętość i masa powietrza w oponie, się nie zmienia, czyli również gęstość jest stała.
Szukamy takiego ciśnienia dla 343 Kelwinów by gęstość wyniosła 2,379 kg/m^3:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować]
Ciśnienie po wzroście temperatury wyniosło 2,343 bara, czyli błąd moich wyliczeń okazał się minimalny.

Analogicznie dla azotu:
[Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować] 2 bary, 293 K, 2,301 kg/m^3,
[Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować] 2,343 bara, 343 K, 2,301 kg/m^3.

Wg WolframAlpha, wzrost ciśnienia dla powietrza jak i dla czystego azotu, jest identyczny - z dokładnością do tysięcznych części bara!


Również argument o zaolejeniu jest naciągany - sprężarka do pompowania opon powinna być wyposażona układ odolejający.
Zawilgocenie? Niewiele nam pomoże suchy gaz wewnątrz opony, jeśli na zewnątrz, na nią i na obręcz działa zwykłe powietrze, woda, sól (!) i inne substancje.
Mało tego, po napompowaniu opony azotem, i tak pozostanie trochę powietrza i wilgoci w środku - trzeba by ją dokładnie, przed pompowaniem, oddessać. Jest to oczywiśnie niewykonalne w warunkach warsztatowych.

[ironia on]
Tak, azot w oponach wybitnie poprawia prowadzenie samochodu, ale musisz pamiętać o kilku zasadach:

1. bez święcących końcówek wentyli, ta metoda nie działa,
2. warto też pomalować zaciski hamulcowe na czerwono, do wykorzystania większej przyczepności opon będą potrzebne skuteczniejsze hamulce,
3. załóż spojler z płyty pilśniowej i rezystor z Allegro - to poprawi osiągi samochodu, które będziesz mógł spożytkować dzięki lepszemu prowadzeniu.

[ironia off]

Na końcu artykułu znalazła się informacja, ze napompowanie jednej opony azotem kosztuje 5 zł. Za azot w czterech oponach można mieć ponad cztery litry paliwa - ja wybieram to drugie
Napełnianie azotem reklamuje się jako "nowinkę techniczną" - tymczasem historia zna przykłady znacznie ciekawszych substancji do napełniania opon.
Jako ciekawostkę podam, że opony pojazdów wolnobieżnych są czasami napełniane wodnym roztworem podchlorynu wapnia. Cel? Zwiększenie siły nacisku opon na podłoże i siły uciągu.

Mezczyzna MarcoFox jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-01-2010, 12:28   #24
sypus
Prezes KKK
 
Avatar sypus
 
Zarejestrowany: 24.04.2007
Skąd: Zgorzelec
Województwo: dolnośląskie
Auto: Omega B'98 Pb+LPG automat
Silnik: 3.0 V6 X30XE (211 KM)
Nadwozie: Sedan
Postów: 4,782
Domyślnie

Quote Napisał MarcoFox [Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować]
... Jako ciekawostkę podam, że opony pojazdów wolnobieżnych są czasami napełniane wodnym roztworem podchlorynu wapnia. Cel? Zwiększenie siły nacisku opon na podłoże i siły uciągu.

O i to trzeba na zimę do opon Omegowych stosować coby się nie ślizgała Chociaż z drugiej strony, jak by śniegu i lodu nie było to co niektórzy by nawet szansy nie mieli na spalenie laka i dryftyng
__________________
Mezczyzna sypus jest teraz aktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-01-2010, 12:47   #25
driftboy
 
Avatar driftboy
 
Zarejestrowany: 16.08.2009
Skąd: hiszpania
Województwo: nie mieszkam w Polsce
Auto: Omega B FL'00 Pb manual
Silnik: 2.5 V6 X25XE (170 KM)
Nadwozie: Sedan
Postów: 568
Domyślnie

Quote Napisał sypus [Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować]
jak by śniegu i lodu nie było to co niektórzy by nawet szansy nie mieli na spalenie laka i dryftyng

dobre
tak na marginesie chwalicie azot, a znajac nature polskiego sprzedawcy(nie mowie o wszystkich i nie chce urazic uczciwych bo i tacy sie zdarzaja) macie pewnosc ze nie pompuja wam powietrza?
Mezczyzna driftboy jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 17-01-2010, 14:04   #26
MarcoFox
Zbanowany
 
Zarejestrowany: 28.06.2007
Skąd: Kórnik / Poznań
Województwo: wielkopolskie
Auto: Omega B FL'00 Pb+LPG manual
Silnik: 2.2 16v Z22XEV (144 KM)
Postów: 268
Domyślnie

Quote Napisał driftboy [Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą widzieć linki Kliknij tutaj, aby się zarejestrować]
dobre
tak na marginesie chwalicie azot, a znajac nature polskiego sprzedawcy(nie mowie o wszystkich i nie chce urazic uczciwych bo i tacy sie zdarzaja) macie pewnosc ze nie pompuja wam powietrza?

A tam zaraz powietrza... przecież to czysty azot.. no może trochę (20%) innych składników się dostało
Mezczyzna MarcoFox jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
stare 21-01-2010, 07:01   #27
mastercraft
 
Avatar mastercraft
 
Zarejestrowany: 05.09.2009
Skąd: Brzeg
Województwo: opolskie
Auto: Omega B FL'00 Pb manual
Silnik: 2.2 16v Y22XEV (144 KM)
Postów: 13
Domyślnie

Przepraszam za pytanie tak znikąd, ale jakie powinno być prawidłowe ciśnienie w oponach teraz w warunkach zimowych? Z góry dzięki za odp Na zime zakładam mniejsze i węższe opony i mam aktualnie 15' a szerokość bodajże 175 albo 185

Ostatnio edytowane przez mastercraft ; 21-01-2010 o 07:08
Mezczyzna mastercraft jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz

Tagi
azot, oponach

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony



Czasy w strefie GMT +3. Teraz jest 01:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Spolszczenie oryginalne:vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
Poprawki tłumaczenia: Omega Klub Polska
(c) Omega Klub Polska
Page generated in 0.68844 seconds with 9 queries